对话知名KOL Phyrex：什么时候逃顶？宏观分析给你答案

本期嘉宾：Phyrex，推特 @Phyrex_Ni

*以下文字仅做分享，不构成任何投资建议。

二、本期内容概览如下

关于“抄底”和“逃顶”：现在是市场底部了吗？什么时候见顶？

对周期的判断，有两类数据可以参考，一类是宏观数据，另一类是链上数据。

先说宏观数据。

关于底部的判断，有如下三个结论：

1）当前的涨跌都是在流动性较差下的情绪作用，如果 7 ， 8 ， 9 三个月美国经济没有进入衰退，也没有出现黑天鹅，这三个月大概率会延续宽幅震荡，一直维持到九月，进入到大选的前摇状态。

接下来是大选周期，通常来说大选周期都是有利于风险资产，相对看涨。

如果出现了经济衰退，那么以现在这个价位来说，一定不是底，会出现一个较大的黄金坑。

2）经济衰退可以通过【失业率】来观察。美国发生经济危机的时候或者经济衰退的时候，失业率都会在 5.2% 或者是 5.4% 以上。鲍威尔在一些会议上也讲到，当失业率超过 4% 的时候，美联储会会考虑会不会提前降息这个问题。因为从美联储角度来讲，他们对于 2024 年失业率的预期是 4.2-4.4 。如果超过 4.4 ，就说明经济已经开始出现失控，会逐渐向衰退转移。当失业率越来越高，引发经济衰退的概率就越来越大，虽然降息可能会给市场带来一定的促进作用，但是从更长的一个时间段来说，高失业率最终可能会演变到经济衰退。更详细的分析可以查看倪大“最后一跌”主题的两篇文章。

https://x.com/phyrex_ni/status/1723975178927890703?s=46

https://x.com/phyrex_ni/status/1785604678606369221?s=46

3）没有绝对的底部，寻找合适你的底部区间定投。如果你是 Long Crypto，愿意抄底，就在设定的价格下进行分仓。每一次下跌一定的金额的时候，补一个自己可以承受的仓位。倪大自己的策略是，BTC 跌破 56, 000 美元，每下跌 1, 000 美元上 30% 仓位里面 1% 的 ETH，跌破 50, 000 美元，每下跌 1, 000 美元上 30% 仓位里面 2% 的 ETH，跌破 40, 000 美元我上 30% 仓位的 3% ，依此类推。抄底 ETH 的原因就是现货 ETF，博弈涨幅会超过 BTC。

关于顶部，倪大判断这个周期大概是双顶或者三顶：

1）第一个顶是比特币现货 ETF 批准；

2）如果美国经济在大选前不发生衰退，那么就是双顶结构，第二个顶部有可能是进入到了放水；

3）如果美国经济在大选前发生衰退，那么就是三顶结构，第二个顶在美国大选，第三个顶在于放水。

以上的顶表达的是相对价格的顶。

链上，有三个数据被证明比较准确/有效：

第一个，长期持有的 NUPL，到红色区域就是大周期抄底的时候。

第二个，仓超过一年的长期持有者，当长期持有的 BTC 到最底端的时候，基本上对应 BTC 的相对高点，是“逃顶”的机会。当长期持有者在顶端开始出现一个下降的时候，基本上就是一个“抄底”的好时机。

第三个，稳定币的市值，更建议关注 USDC，因为它更能反映欧美“合规”投资者的情况的数据，而这些投资者毫无疑问是这个周期的带领者。当 USDC 市值持续增加，说明大量的投资者将美元或者欧元转变成了 USDC 进入到市场里，当你 USDC 的市值出现一衰减的时候，就是投资者将加密货币换成了稳定币，然后稳定币换成了法币离开市场，完成了一个周期的买卖。

如何根据周期掌握趋势？

周期分为大周期和小周期。

大周期就是美联储的货币政策，比如加息、降息，它代表了货币是宽松还是紧缩。

小周期就是要判断，是在加息的初期、中期、还是尾声？是进入暂停加息、还是进入到暂停加息的尾声？回顾历史数据可以发现：

1）加息的初期对于整个风险市场来说都是一个破坏性的打击，不管是在加密货币还是美股，基本是下跌的。而到了加息的尾声，整个风险市场都是出现上涨。

2）进入了暂停加息的周期从大方向来看，都是对于风险市场是利好的。

所以从操作上来讲，开始加息的时候卖出，当加息进行到了底部，大家已经开始预测出要进入暂停加息的时候就开始开始买入。到了降息的周期，如果降息的初期里面没有出现经济衰退，仍然可以持仓，如果出现了经济衰退，那么卖出是一个较好的选择。这样一个周期下来，你不一定能够精准逃顶，但绝对可以吃到整个上涨周期 70% 的比重，而且风险非常低。

另外还有一个周期，就是在中期大选之前跌的越多越要去买，因为到中期大选以后它可能涨的越好。这个从历史数据来看，近 15 次里边有 14 次都是这样的，这里边最少有 40% -50% 的一个利润空间。

ETH 现货 ETF 正式通过后，是卖出 ETH 的好时机吗？

先说结论：就倪大自己的操作而言，他不会 Sell the News。两个理由：

第一个，回看 BTC 现货 ETF 的过程，从刚开始买 ETF 的人，有超过 90% 一直持有，到现在都没有卖出。从价格表现上来说，BTC ETF 出现 Sell the News 的下跌之后，有两周左右时间的回调，接着从 4 万美金一路涨到了突破 7 万美金，即使是到现在有大幅回撤，也要比 Sell the News 的时候价格要高。

第二个，投资者本身有一种 FOMO 情绪，BTC ETF 之后出现了一个长达 5 个月的 FOMO 期，如果 ETH ETF 也有类似的 FOMO 期，从 7 月份算起的 4 个月到 5 个月正好是美国大选，它既是 ETF 上涨的一个疯狂期，又是美国大选的对于市场的一个刺激期，双重叠加下的爆发力可能会高过 BTC 当时只有 ETF 一个“刺激”的爆发力。

倪大预计 ETH ETF 资金流入是 BTC ETF 的 20% 。

如果大家想要关注 ETF 相关的消息，有两个来自彭博社的分析师可以关注，一个是 Eric（Twitter@EricBalchunas），一个是 James（Twitter@JSeyff）。

想要定投 BTC、ETH 的人，应该如何构建自己的定投策略？

以倪大自己的两个定投策略为参考：

第一个，实验性的，每个月 3000 人民币，不管价格如何，在 10 号去买 BTC 和 ETH，投资超过两个周期看收益。

第二，只要 BTC 的价格跌破设定点，越跌我越买，结束购买的点是价格超过定投线。举例说明： 56, 000 时进 1% 的仓位， 55, 000 进第二个 1% 。跌破 5 万以后，抄底的仓位从一个点变成两个点，也就是说 49, 000 的时候买 2% 的仓位， 48, 000 再买 2% 的仓位，但是如果它涨回到 51, 000 就不再买入，跌回到 47, 000 我再继续买。

作为一个 KOL，怎样看待和筛选其他 KOL 的分享？

倪大的核心观点是，我们吸收的信息，是对某个人知识面的一个采集，比如为什么好看一个赛道，如何看待一个项目的基本面等等，点位、多空这些信息意义不大，因为没有人可以在这上面一直正确。

倪大自己有一个包含 40 个账号的“小铃铛”列表，里边有宏观的，微观的，交易策略的，市场的行情的，这些账号 24 小时里发的 Post，每天会花 3 个小时到 4 个小时浏览阅读，丰富信息源，拓宽知识面。这里也贴出了这四十个账号的 ID，欢迎大家关注。(这 40 人就相当于倪大获取信息的个性化算法，非常宝贵)

媒体&组织&机构

@CoinDesk @BitcoinNewsCom @BitcoinMagazine @BitMEXResearch @Grayscale @WatcherGuru @Blockstream @BitwiseInvest

个人

@Vivek 4 real_ @zerohedge @saylor @pete_rizzo_ @EricBalchunas @intangiblecoins @HHorsley @WhalePanda @sassa l0 x @JSeyff @paulsperry_ @MetaLawMan @M_McDonough @EleanorTerrett @nikhileshde @crypto @bitschmidty @NickTimiraos @Gallup @bergealex 4 @VitalikButerin @blknoiz 06 @Claudia_Sahm @profplum 99 @dr_andrewlaw @evilcos @ThorHartvigsen @Rewkang

访谈全文

FC：

我们现在开始，邀请的原因我就不说了，因为大家都知道你是谁。好奇的是什么样的经历让你成为现在这么一个 KOL，可以跟大家大概介绍一下吗？

Phyrex：

我是在 2017 年、 2018 年的时候开始进入到这个市场里边，进入之前是做游戏公司的收购、并购这方面，当时我们主要做的是儿童游戏，认为是一个比较好的赛道，到后来做一做，我们的 LP 就说这个赛道整个比较烂，而且你们做的也不太好，账上可能还有一点钱，你们可以去做别的。当时正好是 ICO 的时间，就去试试看做加密货币，做成就成，做不成就拉倒，就这么误打误撞的就进了 Crypto 市场。正好 2017 年、 2018 年，ICO 也基本上是尾声了，也确实没有赚太多的钱，但是趁着这个契机开始进入微博，后来微博开始逐渐封锁，很多小伙伴说开始转做推特。我当时负责我们这个小基金，非常非常的难，难的情况是你有钱都没有用，只有孵化一些项目可能才有机会，如果你自己做投资的话，基本上就不会给你机会（去出手）。到现在其实也是这样，如果说你是一个中国的基金，你想拿一些比较优质的这些项目，基本上就没有机会。所以当时我们就在想，当你个人影响力做大一点，是不是就能够有机会能够投一些更好的项目。结果没想到基金做一做不赚钱，结果反而是自己一直做，一直做，就这么做下来了。我觉得写字是一个爱好，是挺愉悦的事情。之前有一次跟有些小伙伴去应酬，去一个 KTV，他们在喝酒唱歌的 40 分钟里面，我已经码完一个差不多 3500 字的文章了，而且都已经发出去了。

FC：

那您坚持写作的动力是什么？

Phyrex：

我觉得很多小伙伴就一直在焦虑在于，尤其像现在这种下跌的时候，我到底是卖还是平仓还是去补仓？我也会很焦虑，尤其是仓位比较重的时候。很多小伙伴都知道，我 3600 成本的以太坊最低跌到了 800 多，那时候都没有卖，你说这能不焦虑吗？我虽然一直是在补仓，但是你不知道什么时候是底，会不会到两位数？像 2018 年、 2019 年是到 80 多。所以就是这种情况下，因为这种焦虑，就被迫要求你去学习，到底是要卖还是要拿，如果要补仓，以什么样的价格去补仓，才会拉低我的成本，而且还不会去牵扯太多的仓位。我觉得怎么样能够少亏是我进入这里面去学习主要的一个动力，这是真的。

FC：

明白。我觉得其实焦虑最重要就是不确定性，就是你不知道没有一个逻辑能够佐证这个事情。

Phyrex：

对，就是涨的时候还好，涨的时候你焦虑是你不知道什么时候卖，但是你亏的时候的焦虑是悲剧性的焦虑，随时可能面对着归零的情况。

FC：

因为我们是对话交易员，我想问一下，您的交易策略是什么？比如说你的资金体量、预期收益、可以接受的风险回撤，然后包括你的周期是什么？

Phyrex：

我配置的比较多的就是美债和 Crypto，Crypto 我基本上预期的就是每一个周期能够翻一倍。

FC：这么保守吗？

Phyrex：

对，因为太难了，我觉得翻一倍我已经很开心了。

FC：

我理解您基本上您应该是选择大币种，然后很少做波段？

Phyrex：

对。我基本上属于买完以后交易比较少的，包括我在 Binance 挖矿的这些矿，我都很少拿去交易。我一般都说大概什么位置的时候，我可能就会格局一下，但是最近确实收益率都不好，所以我觉得卖了意义不大，钱也不多，不如拿着，拿着说不定还有机会，所以基本是拿着,交易会比较少。我唯一一个频繁交易的就是每次到了财报季的时候，财报季前我一般都会习惯买入 Coinbase 和 MSPR，财报季以后我会看情况去卖出，这个是我可能做的比较短线的，而且基本会跟大家在推特上分享的。

FC：

OK。咱们就先拿今天大家比较关心的主题，如果从自己的交易体系关注的数据来看，你认为现在是一个底部可以抄底的时候吗？

Phyrex：

说实话可能有很多小伙伴不爱听，这个底部真的没有办法确定是底部。因为当前的涨跌都是在流动性低潮下情绪的作用， 7 ， 8 ， 9 三个月大概率会延续宽幅震荡。但如果出现黑天鹅事件，那肯定不是底，如果美国经济发生了衰退，那么现在这个价位来说，它一定不是底，一定会出现一个较大的黄金坑。更详细的分析我在推特上有两篇“最后一跌”的文章中都有说明。

但是正是因为黑天鹅的不可预测性，它既是是否发生的不可预测性，也是发生时间的不可预测性，所以它不一定会在 2024 年发生，如果它没有发生，那么很有可能 5 万多美元它就是一个底。所以我建议所有的小伙伴，如果你不知道什么是底部，你愿意抄底，那就在你设定的价格开始进行一个分仓。每一次下跌一定的金额的时候，在你可以补一个自己可以承受的仓位。我现在的策略是，跌破 56, 000 美元，每下跌 1, 000 美元我上 30% 仓位的 1% ETH，跌破 50, 000 美元，每下跌 1, 000 美元我上 30% 仓位的 2% ETH，跌破 40, 000 美元我上 30% 仓位的 3% ，依此类推。抄底 ETH 的唯一原因就是现货 ETF，博弈涨幅会超过 BTC。

FC：

理解。其实应该做二级交易的应该都知道，没有 100% 的事情，更多的是如果这样的话，我们要怎么做，所以我想问，您现在能不能给两个关键指标，比如说宏观上我看哪些？如果它发生了哪些变化，现在不是底部的可能性更大？如果它哪些发生变化，可能现在底部了？

Phyrex：

如果说准确率比较高的，就是我前面说的是否会发生经济衰退。经济衰退虽然说有不可预期性，但是它是有数据可以看到的。第一个数据就是美的经济连续两个季度 GDP 是下降的，这也是大多数国家来去看的，但是美国它不主要去看。第二个就是失业率，一般来说我们去看就是回撤，美国发生经济危机的时候或者说发生经济衰退的时候，它基本上失业率都会在 5.2% 或者是 5.4% 以上失业率。如果发生这种情况，那么很有可能目前就不是一个底。包括我们可以看到在上一次的一些会议上，鲍威尔也在解释说他们经济会看失业率会看得比较多，现在美联储已经很少去看通胀的数据，因为通胀的数据确实走得比较好，那么他更多的会去看就业数据。就业数据鲍威尔已经就讲过了，当失业率超过 4% 的时候，那么美联储会更好的去平衡，会考虑会不会提前降息这个问题。因为从美联储角度来讲，如果失业率从 4% 这个阈值继续往上涨超过 4.4% ，他们对于 2024 年失业率的预期是 4.2 ~ 4.4 。如果超过 4.4 ，就说明经济已经开始出现失控，经济会逐渐的向衰退去转移。当失业率越来越高，会引发经济衰退的概率就越来越大，引发黑天鹅的可能性就会越来越高。所以对于很多小伙伴来说，我觉得最直观的去看的数据失业率。如果你发现失业率越来越高，虽然说会符合美联储去降息，可能会给市场带来一定的促进作用，但是从更长的一个时间段来说，这个最终可能会演变到经济衰退。

FC：

理解，但是现在也有说法是，美联储现在更多是在做预期管理，当整个失业率开始抬头的时候，是不是反而它可能会超出市场预期的去提前去降息？这件事这可能更符合您说它是预防性的。

Phyrex：

我前面说如果美联储允许失业率是在 4.4% ，在 4.4% 的同时并没有引发经济衰退，那么美联储提前降息，目前我们就可以看作是防卫性的，这段时间对风险市场是有利。因为我们要知道降息本身是不会提供流动性，但是降息本身是意味着美联储这个周期的货币政策就已经结束了，所以对于用户是有一个好的市场预期，本身来说是一件好事，就会刺激用户的交易的情绪。

FC：

我刚才看有人留言问，经济衰退加降息是不是买长期国债比较好？

Phyrex：

是的，我前面不是说我自己有些资金就已经开始在配置在美债了，那我为什么没有配置长期美债？是因为现在再去配都已经晚了，可以看到一年以上基本是已经跌破了 5% ，只有百分之四点几的收益率了，现在配置我觉得有点划不来。我个人的想法是什么？目前我买一个月的，就是一个月或者是两个月的百分之五点几的，就 5.1% 、 5.2% 、 5.3% 、 5.4% 这种。然后我第一个博弈点是 9 月份， 9 月份如果出现降息预期的话，我就会在 9 月份之前，预期之前，买入长端美债，比如说是买两年或者是买二十年，那两年的美债我一直是拿着，因为我一般预期两年到三年会是一个周期。然后二十年的话，我就是准备做二级市场。

FC：

我们是否已经处于牛市的下半场？

Phyrex：

这个周期大概率是双顶或者三顶的预测：如果在美国大选前不发生衰退，那么这可能是一个双顶的结构，第二个顶部有可能是到了进入放水，时间可能是 2025 年或者 2026 年，是这个周期的第二个顶。三顶的情况就是如果美国经济在美国大选之前发生衰退，那么第一个顶很有可能就是在现货 ETF 批准，第二个顶就是在美国大选，第三个顶就是在于放水。这三个顶部周期或者是双顶的周期对应的就是我对于行业里边可能预期可能会走到高点和低点的一个位置。第一个位置就是 ETF 和或者是到美国大选。我的观点都是围绕着周期，美国大选是 2024 年以来，可能对于整个风险市场刺激最好的一个阶段，这个周期就是前两个月、后两个月。再接着去往下看，就要看美国经济的一个问题。如果在这段时间美国的经济仍然是没有出现任何衰退的情况，美联储会愿意继续去持续性的一个降息，美国的经济又是保持一个平衡，失业率仍然是保持一个较低的水平，这个时候对于整个风险市场就是有一个利好。如果下一批真的是有放水，而且放水的周期是符合到 2026 年的话，那么可能下一次的上涨周期，可能就是在 2026 年的年底中后段吧，可能会是一个比较好的机会。

FC：

我想问一下大选，风险市场上涨有没有什么支撑的原因？还是一个市场的情绪？

Phyrex：

两方面都有。我们看前期的 FIT 21 （银行可以去进行加密货币的托管），以太坊通过现货 ETF，一直在说是因为 SEC 受到了政治方面的压力，以及可以看到共和党出具了很多跟加密货币非常友好的这些措施，包括民主党甚至拜登，他都是要求说是对于 Crypto 更加友善一些，这些本身即便它不刺激流动性，但是这些所谓的利好，甚至说是前一段时间说，如果共和党这次成功当选，那么美国后面的基金会像推 BTC 推 ETH 这样来去推 Solana，那又是一笔很大的资金进来。这种预期就会带来整个加密货币市场与场内资金的一个翻滚。因为我们知道现在场内资金已经足够将 BTC 推高到 6 万、 7 万以上，但之所以没有到，就是因为现在整个市场的情绪不够好，场内资金不愿意下来买。那如果这个时候川普作为总统再喊几句，尤其是有一次他不是说，希望 Crypto 是发生在美国，希望由美国来带动整个 Crypto 世界的发展，让美国成为加密货币的中心，这种口号由现任总统来喊出来，代表的情绪会是什么样的？它未必会直接带来资金，但是它会让场内资金更加的疯狂，那么场内资金的疯狂也会带动大量的场外资金。

他会去说我们打倒 SEC，打到 Gary Gensler，我们需要有更多的 new money 进入到 Crypto，让美国成为 Crypto 领域里面的主宰，带领着整个全世界走到 Crypto 新纪元，让美元霸权在 Crypto 里面达到一个新的高峰，你说这燃不燃？兴奋不兴奋？华尔街肯定就会闻到味儿，最起码在接下来总统任期四年里面，即便他不是主要去推这件事儿，但是他所说的话一定会代表华尔街，代表整个资本链有一个新的发展。这样的话你说大家会不会 FOMO，一定会的。所以这就是为什么美国大选，我们肉眼可见的只要共和党当选，一定会对整个 Crypto 市场会带来一个好处，即便这个好处是虚的，但是当选的这一刻会让大家有一个很好的预期。

FC：

明白。我刚才其实听到您说，可能三顶是在 2026 年，如果真的到 2026 年的话，其实某种程度上就打破了之前减半的这种周期论，所以您认为接下来减半对于整个周期影响已经不大了吗？

Phyrex：

不是，我觉得减半的周期影响非常大。做数据的人喜欢回测历史，当我们回测历史的时候，可以看到每次当 BTC 减半的时候，减半年到一年以后是 Crypto 增长的高峰点，我们可以回看到半年到一年的这个时间基本上都是涵盖了美国大选的周期，每一次的半年和一年上涨的高峰期，不是在美国大选的前摇期，就是在美国大选的后摆期，所以从我的观点来说，它是一个互相成就。减半半年以后带动了很多的资金，大家都已经习惯了这个位置，矿工减少了抛售。另外一个就是美国大选刺激了风险市场，但不管是刺激了资金的流通，还是有更多的其他的行情去刺激，然后带动了整个风险市场一个购买情绪的上升，然后去提高整个加密货币的市场的一个价格。所以我觉得起码从目前来说，我还是仍然相信减半可能会给加密市场带来的一个行情的突飞，这个行情的突飞很有可能是会跟美国大选是重叠的。

说人话的话就是，如果这次美国大选期间，他又把 BTC 假设，提到了 10 万美元以上，那么当我们再做下一次减半的时候，我们回看是不是仍然是减半周期半年到一年以后，对 BTC 带来一个上涨，仍然是减半行情。所以我觉得减半行情跟美国大选还是有一个很好的重叠性，这个都代表是减半行情在内。

FC：

理解。刚才您也提到 ETF，有文章说以太坊就是要回到 3000 以下，这个事您也发了一个推特，不知道您最近有什么变化吗？包括 SOL 的 ETF 如果上的话，你觉得它的走势会跟 BTC 一样吗？

Phyrex：很多小伙伴也在问这些东西，第一个问的是马上以太坊 ETF 就会过了，基本没有悬念了，就是时间问题，那过了以后会不会对市场产生一个抛压？我说的不一定是对的，只代表我自己的观点，我也不建议大家按照我说的去进行配置，但如果你非要去进行配置，你产生了亏损不要找我维权，这个要说在前面。

前面我们看到了一个完整的周期，BTC 现货 ETF 的周期，我们看到了资金的时候它出现 Sell The News 这个情况。从 46, 000 美元的时候，最高涨到了 48, 000 多，然后出现了一个 Sell The News 的下跌，一度甚至跌破了 4 万美元，到 38, 000、 39, 000 ，然后就开始上涨。这个过程很明显地能感受到它是有一个 Sell The News，那么 ETH 会不会也出现（这种情况）？我觉得大家的想法是没有错的。但为什么我不同意这种观点？如果你是一个 BTC 的 Holder，那么你在 Sell The News 的时候你卖掉了，那你觉得你是亏还是赚？当我们回看整个周期的时候，就会发现，如果 Sell The News 卖完以后，你并没有再去买入的话，那你会亏的蛮厉害的。虽然你是可能从 28, 000 的时候、 30000 的时候就开始买，就是在谣言的时候开始买，然后当新闻出现的时候你去卖出这种时候其实你赚的量会非常的少，因为我们现在站在上帝视角会发现，当 38, 000、 39, 000 跌完以后，它一股劲涨破了 69, 000、 70, 000、 73, 000 ，基本上没有回调期，直接涨到这么高。实际上说你在 4 万多的时候卖，你没有上车你就是亏的。你如果不在 Sell The News 的时候卖,你肯定是赚的，即便到现在他也是 57, 000 ，比你 Sell The News 卖的时候要高。比你 48, 000、 49, 000 的时候卖还要高 10000 美元。所以我们直接按去讲，即便你拿到现在你没有 Sell The News 你还是赚。

所以对于很多踏空了 BTC 的小伙伴来讲，在以太坊 ETF 的时候，你会不会去 Sell The News 去卖？我相信即便有人 Sell The News 去卖以后，他也会 Buy the dip，在他觉得比较低的时候买回来。因为接下来当有更多的资金进来的时候，他一定会出现一个上涨的趋势。我们看彭博社的一些分析师，他们都在分析，很有可能在以太坊进入的资金量是 BTC 的 15% ，甚至是到 15% ～ 20% 左右，我个人认为是能够有 20% 的资金量左右。当时 BTC 在三个月之内它的净流入资金量就超过 100 亿美元， 100 亿的 20% 就是 20 亿美元，那么 20 亿美元能够把以太坊拉到一个什么样的阶段？我不敢说一定会拉到多高，但比现在高肯定是没问题。这也是为什么我说当 BTC 继续去跌的时候，每跌 1000 我去抄底以太坊，而且我也不会去 Sell The News，因为我觉得我很有可能选择不到一个很好的机会上车。假设 ETF 在 7 月 8 号正式通过， 7 月 9 号开始去上市，短期把以太坊冲到了 4000 美元，然后你在 4000 美元开始去卖，但是未来三个月有 10 亿 10 亿美金进来，它有可能冲到更高点，那你觉得哪个划得来你就去做，如果后边涨到了 4800、 4900 ，涨到了 5000 ，你会不会去后悔你卖早了？因为毕竟 BTC 的时候，我们已经看到这种情况了，当你在 4500、 4600、 4700、 4800 的时候你卖掉了，砸到了 4000 以下，但你会发现接下来它涨了多少？ 70% 到了 80% 。

其实我们看到了整个 BTC 的过程，里边很明显的数据告诉我们，从刚开始买现货 ETF 这些人到现在超过九成都没有买，那你是愿意做九成没有卖的人还是愿意做一成卖了的人？选择权在所有小伙伴自己手上。

FC：

理解，这段挺精彩的。我想问一下，您认为比特币的高点跟以太坊的高点会是一样的吗？或者说会在一个区间吗？如果这样的话是不是我看一样的宏观指标就可以决定我什么时候卖我的以太坊呢？

Phyrex：

不是一样的，为什么？假设这次没有 BTC 现货 ETF 出现，那么我们还会不会期待在目前这种情况下 BTC 涨到 73, 000 ，或者现在还能够在 6 万左右震荡？我们期待吗？我们可能不期待。从我个人的数据模型来看，如果没有 BTC 现货 ETF，那么现在 BTC 的价格很有可能在 30000 左右去晃荡，可能 40000 都到不了。带来（现在这种价格）的原因是什么？就是现货 ETF。我们知道投资者本身是一种 FOMO 情绪，尤其当价格越涨的时候越疯狂，就是买涨不买跌，不只是亚洲小伙伴这样，美国小伙伴也同样是这样。所以当它出现一个 FOMO 期，比如说 BTC 我们看到 FOMO 的最高期是前 5 个月，一直到 6 月份为止都是 FOMO 期， 6 个月以后可能它 FOMO 的情绪就开始下降了。

那再来看以太坊的情况，假设它也有回调期，像 BTC 当时是两周的回调期，那么假设以太坊也是进入两周的回调期以后，它就是在 1 个月开始一直到第 4 个月或者到第 5 个月都是处于一个上涨震荡上行的期间，按照目前来说，从 7 月份算起的 4 个月到 5 个月正好是美国大选，它既是 ETF 上涨的一个疯狂期，又是美国大选的对于市场的一个刺激期，我觉得它是双重叠加，它可能的爆发力会高过 BTC 的单独只有一个 ETF 的爆发力。

FC：

理解。您能给大家分享一下，比如说我如果关注 ETF 相关，我应该看哪些博主？我要关注以太坊什么时候卖，我应该看哪些数据？

Phyrex：

博主的话，我现在就最推荐的就是彭博社的这两个，一个是 Eric（Twitter@EricBalchunas），一个是 James（Twitter@JSeyff），这两个人从最开始只有一两万的关注，到现在有超过十几万粉丝，绝大多数的关注都是 ETF 带来的，尤其是 Eric。Eric 是，起码是我个人知道的，第一个预测出 ETF 可能通过率会比较高，而且他给出时间，同时他给出很有可能先过 19 B-4 ，而后过 S 1、S 3 ，他的准确度我个人评判基本是在 90% 以上，如果小伙伴们如果想要去更好的获得这方面的资讯，去关注 Eric。

关于卖点的数据，进入第一次降息之后，很有可能在 11 月和 12 月，会有第二次降息，这个对于市场来说就是利好，只要在经济衰退之前进入到降息周期，那么市场就会预测美联储进入防卫性降息，这个对于市场来说就是一个利好，这是第一个数据。第二个数据就是我们看失业率，失业率可以高，但不要太高，失业率现在是 4 ，到 4.2、 4.4、 4.6 都是处于比较安全的，一旦失业率超过 5% ，很有可能就会给我们一个危险信号，这个时候对于我们部分的小伙伴来说可以考虑是不是要准备去离场，但只是考虑，还要判断更多的宏观数据和微观数据。比如说当时还是在 ETF FOMO 的高潮，那么这个时候你持有 BTC 或者 ETH 仍然是不错。比如说在这个时候我们发现 Solana 的 ETF 已经开始炒预期了，那么这时候你持有一些 Solana 也会是一件好事，基本上大的周期来说还是看这些。

我再补充一下，前面我们都说是宏观数据，其实链上数据里边也会有很多逃顶和抄底的指南。比如说抄底，我 2022 年就分享过有一个叫做长期持有的 NUPL，这个数值是我们目前看起来抄底最准确的区间，到红色区域的时候，它是 100% 抄底的时候，从历史来讲从来没有失败过。但是它是适合抄这种大周期的底。逃顶的时候我们也有一个数据，是看长期持有者，就是持仓超过一年的长期持有者，这个也是 Murphy 和其他一些小伙伴比较喜欢分享的数据，这个数据从历史周期上来看也是同样从来没有出错过。当长期持有的 BTC 到最底端的时候，基本上对应的都是 BTC 的相对来说的一个高点。当长期持有者在顶端开始出现一个下降的时候，基本上来说就是一个抄底的最好的周期。

另外一个数据就是稳定币的市值，稳定币的市值我们分为两个，一个就是 USDT，一个 USDC，以前我看 USDT 多一点，现在我看 USDC 多一点。USDT 我们都知道，是一个买卖加密货币的指数，它市值增加的时候很有可能就代表市场里的钱比较多。但是 Tether 的 CEO 只有六成的 USDT 是用在加密货币，就意味着有四成到五成的稳定币，USDT，是不用再加密货币市场的。而这句话是在两年以前，到现在的时候，这个比例很有可能是反过来了，就是有六成以上是不用再加密货币的，所以 USDT 的市值的增加未必是反映出整个市场的买卖情绪，所以我建议大家更多的去看 USDC，一方面是因为本来这个周期带领者就是美国投资者，这是毫无疑问的，大家可以去 Trading View 里面的 K 线，包括 BTC 和 ETH 在内的美国投资者最喜欢的 Crypto，它的成交量的高峰是从每天凌晨 3 点一直到凌晨 5 点左右，同时我们可以看到只要是非美国的假期，它相对来说成交量都是最高的。而 USDC 又是反映出美国投资者最合规的一套，尤其现在 circle，就是 USDC 的发行商，也拿到了在欧洲的一个发行稳定币的合规的牌照，所以 USDC 会更多的服务美国和欧洲这种主力市场，那么 USDC 市值的变化就是更好的能够判断出美国和欧洲投资者对于加密货币市场的一个情绪，如果 USDC 的市值处于持续增加的状态，就说明更大量的投资者将美元或者欧元转变成了 USDC 进入到市场里，进入了一个买卖的情绪。当你发现 USDC 的市值出现一个持续性衰减的时候，很有可能就是大量的投资者将加密货币换成了稳定币，然后稳定币退出成了法币离开市场，完成了一个周期的买卖。当有大量的 USDC 的市值进行了一个增发的时候，就可以看到大量的这种投资者通过他的法币买入 USDC 进入到市场里来去购买加密货币，这是我个人的判断。

FC：

理解。我今天跟 Murphy 正好也聊了一下，这些数据其实都有一个核心的逻辑，它有一个趋势，所以它能够判断顶部或底部区间的范围。一般您认为趋势形成大概是以什么周期为判断？周还是？

Phyrex：

这里边趋势形成的是有几个，我们讲大周期和小周期。大周期就是美联储的货币政策，比如加息、降息。我们现在从上帝视角来看， 2021 年的年底已经是上一个周期的结束，它结束了货币宽松的政策，进入到了加息周期，市场认为它可能会出现货币紧缩，大家都开始跑，所以开始下跌，一直到整个放水完成周期，这是一个大周期。在小周期里边我们就要判断，它是在加息的初期，还是在加息的中期，还是在加息的尾声，还有它是不是进入暂停加息，还是进入到暂停加息的尾声，还是它进入到降息。我们可以看到往往来说就是加息的初期，对于整个风险市场来说都是一个破坏性的打击，不管是在加密货币也好，都是美股也好，基本是下跌的。反而到了加息的尾声，因为它已经预期到了加息的尾声，整个风险市场都是出现一个上涨。进入了暂停加息的周期从大方向来看，最近的 4 次到 5 次的加息周期都是对于风险市场是利好的。所以我们判断小周期的话，刚开始加息的时候我们就开始卖，当加息进行到了底部的时候，大家已经开始预测出开始进入暂停加息的时候，你就开始买，因为暂停加息的时候往往都会涨。到了降息的周期，如果降息的初期里面没有出现经济衰退，你仍然可以持仓，如果降息赶上了经济衰退，那么你去卖出是一个较好的情况。一直到了零利率的时候，你开始买入都是一个不错的周期。放水开始你可以一直买，等到放水结束你就开始准备去卖。这是一个周期，你不一定能够冲到最顶峰，但是你绝对可以吃到整个上涨周期 70% 的比重，而且风险非常低。

我提提到的另外的一个周期，就是在中期大选之前跌的越多，你越要去买，到中期大选以后它可能涨的越好。我们投资就是讲概率，就是在中期大选之前跌得越狠，就美国中期大选以后卖就是涨的就越高这个事情，这个从历史来看，近 15 次里边只有一次是失败的， 14 次都是成功的，这里边最少有 40% ～ 50% 的一个差价，就是利润空间。美国大选期间也是这样，跌得越狠，大选和大选周期涨的就越好，这个是在历来的 15 次以后， 15 次期间只有一次到两次失败了。所以这就是大周期、小周期，和小周期中间的一个变化，就是通过货币政策和几个关键的节点，你能够判断大的趋势和一个小的趋势。

FC：

明白，我想追一个问题，您现在是以定投为主，您的定投会到什么时候结束？

Phyrex：

对，我有两个定投，第一个我想要去测验，即便是现在比特币超过 6 万美元达到 7 万美元的时候，普通的一个投资者定投的话，是不是能够跑赢市场，这个也是我一直说的是给我儿子（花栗鼠）留的一个定投资金。每个月差不多就是 3000 人民币，去买 BTC 和 ETH。我就是想看一下作为一个普通人来说，你一个月拿出 3000 块钱，当你投资超过两个周期，你的收益会怎么样？这个是我作为一个社会实验性的事情，每个月的 10 号和 11 号不管价格怎么样我都会去买。

另外一个是前面讲的，只要 BTC 的价格跌破我的设定点，你越跌我越买，我结束的点是你超过了我的定投线，那我就不买了，比如说我 56, 000 我会我进 1% 的仓位， 55, 000 我再进第二个 1% 。跌破 5 万以后，我就会把仓位从一个点变成两个点，也就是说 49, 000 的时候我就会买 2% 的仓位， 48, 000 我再会买 2% 的仓位，但是它涨回到 51, 000 我就不买，涨回到 52, 000 我也不买，它跌回到 47, 000 我再继续买。然后到了跌破了 4 万到 3 万多的时候，我就开始加三个点的仓位，每跌 1000 我就加三个点的仓位。当然我相信不会跌到这么多的，但是这是我给自己定的一个就是规则。涨上去我就不投了，跌下去我就接着买。所以这就是我定投的两个操作，一个是做社会性实验的一个定投仓位，每个月的 10 号都会买，另外一个就是你越跌我越买。

FC：

我们把交易这块先暂停一下，想聊一聊您 KOL 这个身份。其实之前我跟很多交易员都聊到了一个“传播路径”的问题，我想问，您认为整个二级市场从交易生态来讲，上下游你认为都有哪些环节？然后一个项目从开始上涨到涨到 10 倍，整个过程中比如 KOL 在传播路径的哪个环节里面？

Phyrex：

从我个人的经验来说，目前 KOL 的走势已经从纯粹的二级市场已经逐渐向一级市场去走了，包括西方的很多小伙伴都开始讨论 KOL 轮的这个问题，这个反映出来整个一级市场越来越关注市场传播的声音。以前我们知道，对于中国市场来说，你传播的途径基本上就是在这个群，不管你是 TG 群，还是微信群，还是在微博的社区群，都是靠所谓的群主或者管理员带头，项目方能够把声音传递给更多用户的方式非常的低。所以我们也可以看到在上个周期之前，很多带头都是这种社区长、管理员等等之类的，他们对于这个市场的要求就非常的简单，能不能赚钱是最重要的，只要我能赚钱，那我就可以去喊单，喊单更多的是让我社群的人进来。这个一方面来说他能够喊单的资金量可能是有限的，另一方面他的辐射范围是有限的，第三个就是他所承接的用户其实他是无责任的。他的身份更多的还是在于资金的一个承载面，他并不会去宣传这个项目到底好不好。

现在更多的就会去传播什么？去传播我买这个 Token 的原因在哪里？为什么我会看好一个赛道？比如现在我也会分享自己为什么看好 DePin 和 RWA 赛道？为什么我认为 ETF 会带来大量的资金？现在很多的所谓的 KOL 已经从单纯的喊单、带单，转变成一个社区的贡献者，他对于项目方来说，是会用更加公允的方式来去评测项目，你赛道是不是好的，你能够给整个赛道带来的是什么样的一个方案？对很多项目方来说，他是知道 KOL 的价值就是一个长期的，是一个循序渐进的，他不是一个赚一笔就要跑的人。但要做到这些是有门槛的，他对于一个项目的（内容）产出是有一个很严谨的逻辑性的。

现在也有越来越多的投资者喜欢看这样的文章，喜欢去问 why。投资越来越理性之后，我们越会去问为什么买这个能赚钱？我不否认会有很多的小伙伴非常的直接想要点数，想要多空，但没有一个人能够 100% 的一直都能够给你正确的点数。当你去放你的仓位的时候，你就会发现你想要成长。尤其是当你亏损以后，你想要有一个成长，就是在基于自己理解的情况下，你才能够去为自己去负责，你才能够为自己的认知去买单，你才能够去长期的活在这个市场里边。当你有成长以后，你才能会知道美联储喊加息了，这个时候我要跑，美联储进行放水了，这个时候我要买。

我觉得大浪淘沙以后，能留下来的 KOL 将会是能够真正贡献实际知识，能够让更多的小伙伴知道大周期、资金承载量，知道什么是安全投资，知道什么能够让你活得更久。这些人在项目方的眼里，也是真正的有价值的人，因为对于项目方来说，盲目的去喊单也会是一种损伤，因为一砸盘你就是狗庄。总结来讲就是我们要在意的是个人的知识面的一个采集，而不是只靠一个点位。

FC：

明白。其实就是从一个个人交易者来看，有一个项目摆在面前，我真正的动作是应该学习，而不是马上就买。还是好奇，如果一个项目方其实找到你，他一定找了很多 KOL，我不知道这个时候 KOL 已经是传播链的第几层了，是不是下一层直接面对散户了？到这一层的时候是不是大家就开始 PVP 了？

Phyrex：

实话说，所有的 KOL 所面对的一定是最后的（散户），这是 100% 的。项目想要找 KOL 的最终的目的，不论是传播项目的价值还是什么，他一定要辐射的是散户。包括我在内，我发的文，你说全部都是机构、VC、交易所来看？肯定不是，绝大多数人都是像你、我一样的普通的用户，这些人其实就是链条的最后一层，这是毫无疑问的一件事情。

FC：

理解，那么我们应该怎么办呢？

Phyrex：

先说我自己，我也有恰饭，大家都知道，同时我应该也是中文推特里边第一个开赞助商广告的。很多纯粹的分析师，他不带单的，也没有社群，靠这个分析他是不赚钱的，你说他维持动力的动力是什么？有一些言论说，你作为一个分析师，你自己靠交易赚钱不都已经够了吗？为什么要写广告？其实对于我们很多人来说，交易确实能赚钱，而且很多优秀的交易员他不在推特上分享，他没有义务，赚我自己的钱就行了。那为什么很多人愿意分享？他是保持一个他的乐趣，而且这个乐趣被很多小伙伴，但不代表他愿意无条件的去分享，这时候如果有一些赞助或者有一些广告进来，他会认为我的付出是会有结果的，这个跟我交易是不是赚钱是两回事。而且还有些人不是频繁性的交易，他也会有回撤，他也是在大周期的交易，同时说不定也是一个普通的上班族，那么他希望能够去多补足一些日常的收益，其实是非常正常的。

但是作为 KOL 还是要给自己设定一个下限，一个门槛。一个 KOL 如果平时不讲某些话题，突然你讲了，可能就是广告，但不代表所有的广告都是坏的。我对于自己的要求是，当我做广告的时候，我从来不接牵扯到 Token 价格的，但是像 Launchpool/Launchpad 那种，我愿意预测价格，大家都知道这是一种乐趣。我是聊收益率来，不代表说我让大家在什么价格去买，所以凡是说让我去喊价格的，我一概不接，让我去“鼓动”大家去买的，我一概不接。如果是普及某一个赛道，或者是某一个项目的基本面，那我可以去做的，这个对我来说我没有心理压力。或者说某一个这个项目它是在 DAO Maker 去做 IDO 我也可以，为什么？因为它是 100% 退款，你觉得不好，价格跌了，可以马上去 100% 退款，这种对我来说也没有压力。

大家都知道，我在推特这么久了，我的身份，包括我长什么样子，我的名字，甚至我家在哪很多小伙伴都知道，在大众面前我是一个非常透明的人，非常公开的人。我之所以给自己作恶设计一个门槛，是因为如果你们任何一个人发现我作恶了，都可以非常容易的找我维权。我为了不去避免这种情况，避免给我的家人添麻烦，所以我就不能去作恶。

我一直认为，为了生活去恰饭不丢人，只要我不突破底线，我不是以割韭菜，不是以小伙伴们投入的资金来作为我生活的来源，那我觉得我是 OK 的。所以对于大家评判来说，如果你觉得他就是让你去买这个东西，而不是去跟你分析这个赛道，会让你觉得可能会有这种风险，那么他可能就是纯粹的一个广告。如果他只是介绍赛道，可能会对你的知识面有所补充，那么即便可能是一条广告，那么我觉得也不要过于的去苛责他，起码我是这样的。

FC：

理解。下一个问题，我们一般认为交易跟性格相关，我觉得从跟您聊发现，您的性格是一个付出型，对于关系也比较敏感，所以我觉得你对于价格和某一些因素有一定的关联，可能因为你的性格，就更在意这个事情。所以如果有些人想复制您的交易策略，我觉得他可能要跟您相似的性格，才能对很多事情更敏感，是不是这样？甚至我也看到你观察鲍威尔发言的时候，他的状态、语调或者倾向，其实都是从里面也会有判断，我理解这跟性格是相关的，对吧？

Phyrex：

是的，其实因为我是学临床心理学的，所以我会更敏感，会看到他紧张的时候，表现出的是他真实的心理状态，还是说他作为一个演示，确实是这样。

FC：

最后两个问题，刚才你也说到底线，我们回到交易，你自己的 stop doing list 是什么？比如说我一般不做右侧交易，涨飞了我就算了，因为我是太容易 FOMO 了。

Phyrex：

我绝对不做我看不懂的，比如说 MEME， 99.99% 的我都会踏空，我买的就是有小伙伴摁头，可能就是 PEOPLE 还有其他两三个。小伙伴死摁头，你必须买，天天催着我买，那我可能会买一点。除此以外，我自己绝对不会去买我看不懂，包括像铭文，也是就买了一两个被摁头的，买了一点点的 ORDI，现在还拿着。我可能会比较老套，但我只要看不懂的我一概不买。

FC：

购买理由是什么？他摁着你什么购买理由？

Phyrex：

各种理由，比如说 PEOPLE，在拍卖美国宪章，他觉得会有 FOMO 的情绪，就非要摁着我头买。有时候关系特别好的小伙伴有跟我说他拿到一些什么密码，跟我说赶紧买，我可能也会买。除了这种以外我基本上就不太去买了。对于这种小伙伴的摁头来说，我是不管逻辑的，基本上就是关系比较好的人叫我买，我基本会买。但摁我头买的基本是亏的。

FC：

明白，他一般摁着你买，不一定摁着你卖。OK，我们最后一个问题，您推荐一本书，或者说推荐一个人的推特或者哪些文章，这个阶段对你帮助最大的，可以让大家去提升一把。

Phyrex：

我一直说我是野路子，很少去读这个书，但是我非常喜欢去看推特，我在推特有一个就是小铃铛的列表，这个列表里边差不多有 40 多个人，我未必会看某一个人的一篇东西，但是这 40 个人的列表，我每天最少会花 3 个小时到 4 个小时，他们 24 小时里面发的所有 post 我都会看。这里边包括有宏观的，微观的，有一些交易策略，有一些整体市场的行情，这些东西我都会看。所以我个人建议的话，不管是对加密货币行业，还是对于经济行业，你觉得会对你有帮助的分析师或者是一些新闻工作者，你就把他们加入到你们的小铃铛里边，你未必每天专门去看一个人，当你的列表比较多的时候，你就会看到比如说每天可能有四五十条、七八十条这样的信息，他们这些信息很有可能在整体上都会帮你去普及一个你的认知面，而未必是某一个人或者是某一篇文章会对你带来的一个影响。我现在差不多是有 40 个人到 50 个人左右的关注列表。